?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ТЕМА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ

Прежде чем я перейду к теме следующей заметки, мне хотелось бы попросить уважаемых Собеседников поучаствовать в размышлениях над одной гипотетической ситуацией. Поразмышлять и высказать свои соображения, - любые, какие придут в голову. Не важно, насколько дикими, несуразными или, наоборот, обычными могут показаться эти соображения. Золотое правило "мозгового штурма" - приветствуются ВСЕ варианты и ВСЕ подходы.

Итак, ситуация.

Представьте, что вы пришли навестить друга, который в результате несчастного стечения обстоятельств, не зависящих от него, попал за решетку. Рядом с его камерой постоянно дежурит часовой. Вы можете общаться с другом через решетку, однако часовой понимает ваш язык, постоянно находится рядом и слушает очень внимательно. Вы должны передать ему некое жизненно важное для друга послание, но так, чтобы он вас понял, а часовой нет. 

Как вы поступите?

Posts from This Journal by “суфии” Tag

  • СУФИЙСКОЕ ТАРО: «ДОМ ЧЕТЫРЕХ СТОЛПОВ»

    Таро, конечно же, никогда не было просто колодой игральных и гадальных карт. Kак и в шахматах , все его элементы были созданы людьми Знания в…

  • СПИСОК КНИГ

    Xотелось бы оставить для интересующихся список книг о суфийской Традиции и о Четвертом Пути. О рекомендуемых книгах меня часто спрашивают, и я…

  • Как можно человеком называть?..

    Как части тела Божьего мы - женщины, мужчины, Адаму свыше данной жизни плод единый. Когда один из членов тела страждет, болен, Другой не может…

  • Суфийская Традиция (вступление к книге Омара Али-Шаха "Суфизм сегодня")

    Суфийская Традиция не является ни религией, ни культом. Это жизненная философия, и ее цель – предложить человеку практический путь к достижению…

  • ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ

    Суфии утверждают, что их деятельность приводит к возникновению того, что можно назвать центростремительной силой или силой притяжения. Такая сила…

  • СУФИИ И ЕДА

    Возможно, в преддверии новогодних праздников своевременной и небезынтересной будет тема еды и застольных обычаев в жизни суфийских групп. Насколько…

Comments

( 98 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
lyki4
Feb. 8th, 2018 03:39 am (UTC)
Иносказательно. В юности, в нашем круге общения было очень распространено иносказательное общение, это помогало при посторонних скрывать истинный смысл.
assalam786
Feb. 8th, 2018 03:42 am (UTC)
Иносказательное - то есть при помощи метафор? "На пестиках и тычинках"?
(no subject) - lyki4 - Feb. 8th, 2018 03:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyki4 - Feb. 8th, 2018 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexwind12 - Feb. 8th, 2018 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexwind12 - Feb. 8th, 2018 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyki4 - Feb. 8th, 2018 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
gray_swan
Feb. 8th, 2018 06:42 am (UTC)
Вспомнилась птичка, упавшая замертво после новостей о родственице в клетке :-)
Если речь о друге, то невербальный язык и свои значения слов и ситуаций уже сложились, но они же и могут быть прочитаны при должном внимании тюремщика. Я бы использовал непривычные для друга знаки, одежду, или жесты мне не свойственные, чтобы привлечь внимание и показать, что нужно не недоумевать от сказанного далее, а расшифровывать от обратного и не подавать вида. А далее можно использовать известные обоим истории и перевирать их в нужном направлении. Но не используя факты, которые можно легко проверить. Все должно выглядеть и звучать максимально обыденно.
gray_swan
Feb. 8th, 2018 06:43 am (UTC)
А еще узор на молитвенном коврике вспомнился.
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 04:53 pm (UTC) - Expand
zhanna_1221
Feb. 8th, 2018 07:11 am (UTC)
Постаралась бы все время производить какие-то суетливые действия или движения, что отвлекло бы часового. Роняла бы что-нибудь, несла чушь, а потом среди чуши вставила бы нужное...
assalam786
Feb. 8th, 2018 04:44 pm (UTC)
Жанна, отличная идея, принято :) Отвлечь внимание часового, ЗАНЯТЬ его внимание.
(no subject) - alexwind12 - Feb. 8th, 2018 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhanna_1221 - Feb. 9th, 2018 03:29 pm (UTC) - Expand
apismellifera27
Feb. 8th, 2018 07:45 am (UTC)
Сказку расскажу. Или на своем " птичьем" языке. Часовой понимает только язык на котором говопит? Или и саму систему посредством которой общаемся?

Конечно, хорошо бы молча пообщаться, но не умею.

assalam786
Feb. 8th, 2018 05:04 pm (UTC)
Часовой понимает общий смысл сказанного, однако ему присуща определенная логика обработки информации. Если информация, С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, является безвредной для его функции, она его не настораживает.

Про сказки, птичий язык - принято :)
smotritel
Feb. 8th, 2018 07:57 am (UTC)
Тут выше пишут о метафорах и знаках, но часовой вполне может их как понимать, так и не понимать. Поэтому - не решение.
Особый язык, понятный лишь друзьям, на моей памяти был лишь у одной-двух компаний, все остальные пользовались дворовым сленгом и не страдали - то есть его может и не быть. Нам не известно, а гадать не станем. Поэтому - не решение.
Что за послание? Послание типа "мы победили, ура" можно передать мимикой, пока часовой чихает или кашляет, но более сложный алгоритм никак. Поэтому - не решение.
Возможны ли прикосновения через решетку? Мы не знаем. Передача записки и напильника в хлебе не подходят. Поэтому - не решение.
Владеют ли герои поставленной задачи сидхами типа передачи мыслеформ неизвестно (сюда же вставими все остальные известные или неизвестные формы невербальной коммуникации ). Поэтому - не решение.

Ну, имхо, либо нужно больше данных, либо бог из машины)))
matildatris
Feb. 8th, 2018 12:41 pm (UTC)
присоединяюсь. вводных маловато.
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smotritel - Feb. 8th, 2018 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smotritel - Feb. 8th, 2018 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 10:21 pm (UTC) - Expand
Алексей Сотников
Feb. 8th, 2018 08:03 am (UTC)
Многое зависит от друга и его восприимчивости информации. Использовать тексты, если друг слепой или музыку если глухой, глупо.
Изучил бы обстановку и реакции часового, чтобы понять его восприимчивость к словам и их смыслу. А дальше выбрал бы метод словесных аналогий (метафор), рассеивание информации среди незначащей болтовни, возможно музыкальные произведения знакомые мне и другу (несущие для обоих одну и ту же смысловую нагрузку), жестикуляцию. Если допустимы передача вещей, то создал бы предмет с виду невинный но из-за особенностей друга он бы понял заложенный смысл (молитвенный коврик и узор на нем). Есть еще вариант привлечь часового на свою сторону и использовать его. (розовая пантера и синяя покраска).
assalam786
Feb. 8th, 2018 05:11 pm (UTC)
Леша, все вышеперечисленное принято :) Вот, чувствуется уже опыт есть в работе с передачей скрытых сообщений :) Я выделю одну идею из твоего мозгового штурма, которую вроде еще не упоминали: "рассеивание информации среди ничего не значащей болтовни".
(Deleted comment)
assalam786
Feb. 8th, 2018 05:01 pm (UTC)
Иногда может быть и так. Но в этой конкретной ситуации выхода у друга нет - он должен помочь тому, кто за решеткой, это вопрос жизни и смерти. В данном случае даже неважно, что это за сообщение, важен способ коммуникации.
val000
Feb. 8th, 2018 03:19 pm (UTC)
Друг понимает с полуслова, а часовой нет. Надо пользоваться старыми аналогиями из совместного времяпровождения.
assalam786
Feb. 8th, 2018 04:59 pm (UTC)
Спасибо, Валерий. Важная мысль о том, что часовому нужно бОльшее ВРЕМЯ ДЛЯ ОБРАБОТКИ информации, чем другу за решеткой. Принято :)
(Anonymous)
Feb. 8th, 2018 03:42 pm (UTC)
Старик
Раз тег стоит суфии...
тогда использовалась бы феня... или жаргон... jargon... как помнится по интерпретации Фулканелли "арго"... тайный язык аргонавтов... шедших за золотым руном...
assalam786
Feb. 8th, 2018 04:34 pm (UTC)
Re: Старик
Тоже принято. :) А можно спросить, почему комментарий называется "Старик"?
(Anonymous)
Feb. 8th, 2018 03:50 pm (UTC)
ar444
Feb. 8th, 2018 04:00 pm (UTC)
Повышая (или понижая) тон голоса на определенных слогах в обычных словах, из этих слогов составить сообщение. Азбукой Морзе отстукивать незаметно пальцем, либо рисовать в воздухе буквы (правда, нужно будет освоить их зеркальное отражение). Вплести в свою речь числа, обозначающие буквы алфавита. Комбинировать различные способы для создания сообщения или продублировать сообщение несколькими способами.
Еще вспомнилась история из детства про Ленина и "молочные" чернила.

Edited at 2018-02-08 04:28 pm (UTC)
assalam786
Feb. 8th, 2018 04:38 pm (UTC)
Принято :) Про тон голоса - это важная часть. При помощи интонации можно передать намного больше, чем выбором слов. Интонационно выделяя некоторые слова (как бы подчеркивая их) в предложении, можно составить совершенно иное кодовое сообщение. Про молочные чернила тоже зачет, но это скорее приложимо к письменной коммуникации.
Решетка. - ar444 - Feb. 9th, 2018 09:31 am (UTC) - Expand
Re: Решетка. - assalam786 - Feb. 9th, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Обоняние. - ar444 - Feb. 10th, 2018 04:23 am (UTC) - Expand
Re: Re: Обоняние. - assalam786 - Feb. 10th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 8th, 2018 04:56 pm (UTC)
Старик
так у всех Собеседников есть "никнеймы"...
извините два раза продублировалось видео про "бобров"... но там наглядный пример применения языка "жаргона"... =)
А так благодарю за посты... интересно излагаете...
assalam786
Feb. 8th, 2018 05:32 pm (UTC)
Re: Старик
Спасибо, да, параллельный язык это способ :)
(Anonymous)
Feb. 8th, 2018 07:58 pm (UTC)
Друг :)
Все способы не имеют значения и охранник их поймёт, ведь если имеется ввиду суф.аспект, охранник понимает аналогично заключённому. Метод "передачи" может состоятся лишь если Друг имеет способность к состоянию/трансу, способность "диссоциировать" себя, при этом иметь раппорт с Другом и не иметь или иметь другой раппорт с его охранником, тогда "передача" может состояться, при этом оба, как охранник и друг могут об этом и не знать, но усвоить задачу/послание.
assalam786
Feb. 8th, 2018 08:15 pm (UTC)
Re: Друг :)
Охранник, как раз, может и не понять чего-то. Друг знает своего друга намного лучше, чем охранник - знает, как функционирует его восприятие. У двух друзей намного большего общего, чем у кого-либо из них с охранником. На основе этой общности и должен быть найден способ передачи послания.
Re: Друг :) - (Anonymous) - Feb. 8th, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
Re: Друг :) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 08:38 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Друг :) - (Anonymous) - Feb. 8th, 2018 08:59 pm (UTC) - Expand
Re: Re: Друг :) - assalam786 - Feb. 8th, 2018 09:23 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Re: Друг :) - (Anonymous) - Feb. 8th, 2018 10:08 pm (UTC) - Expand
anta_rus
Feb. 8th, 2018 10:01 pm (UTC)
чем плоха правда? :)
рассказать всё как есть, спокойно и между прочим... :)
Тюремщик пропустит информацию как не существенную если она досталась ему так легко. Точнее не поверит. Он заточен на обман, подвохи и хитрые приемы заключенных... по долгу службы :) :)

История из жизни.
На заводе радиодеталей была очень строгая проходная. Молодежь увлекалась самопайными устройствами разного вида и подворовывала детали :) Мелочь таскать удавалось, а вот что-то крупное...
Парню нужен был трансформатор, штука понятно не мелкая... Вахтерша — зверь, но очень надо.
Парень подходит и на вопрос: «Что в сумке?» ответил что несет трансформатор. Вахтерша посмеялась и не стала досматривать...

Edited at 2018-02-08 10:03 pm (UTC)
assalam786
Feb. 8th, 2018 10:25 pm (UTC)
Re: чем плоха правда? :)
Иначе говоря, передать послание напрямую так, чтобы это выглядело как нечто не имеющее большой ценности (или расцениваемое часовым как не представляющее опасности)? Тоже оригинальный способ. Принимается :)
zwezdecc
Feb. 9th, 2018 05:03 am (UTC)
Подружиться с охранником, приучить его к своим приходам - давать ему интересные для него вещи для рассматривания - ну или если буквально вещи нельзя, задавать какие-нибудь вопросы, которые ставят его в тупик (хотя бы на минуту погружают в размышления, отвлекают, погружают в транс), а тем временем передать что-то важное другу.
assalam786
Feb. 9th, 2018 04:12 pm (UTC)
О, отличная фраза - погрузить в транс. Принимается! :)
Вы, случайно, не психолог?
(no subject) - alexwind12 - Feb. 9th, 2018 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zwezdecc - Feb. 9th, 2018 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - assalam786 - Feb. 9th, 2018 08:13 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 98 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars