?

Log in

No account? Create an account

Entries by category: отношения



    • 22.10.2014 | 08:25 | olsufiev |

      ЗАМЕЧАНИЕ 3.

      2. Цитата:
      «Согласно учению даосов, с выбросом репродуктивных субстанций тела теряется большое количество жизненной силы „

      Получается, что при сексе мужчина и женщина всегда должны терять энергию.
      Опыт не подтверждает :). При нормальном, гармоничном сексе должно происходить обратное.
      Ну разве что при чрезмерном — так наверное все чрезмерное вредно…

      Или я не понимаю даосов, или что-то не так в передаче их идей?



      • 26.10.2014 | 21:35 | AsSalam |

        olsufiev: Продолжаю, по мере возможности, отвечать на Ваши замечания, за которые спасибо.


        2. Насчет использования репродуктивных субстанций с точки зрения практики даосов. Приведенную Вами фразу, для того, чтобы она выражала более широкий контекст, в котором была использована, следовало бы закончить так: «Согласно учению даосов, с выбросом репродуктивных субстанций тела теряется большое количество жизненной силы, которая в ином случае могла бы быть использована для внутреннего развития».

        Даосы считают, что сексуальная энергия представляет из себя один из свободных ресурсов, доступных человеку. Этот ресурс, вообще-то, дан людям Творцом для продолжения рода, однако его можно использовать и по-другому — для алхимической трансмутации. И то, и другое легитимно с высшей точки зрения, поскольку ни то, ни другое не идет вразрез с общекосмическими целями. Если человек не трансмутирует сексуальную энергию, она должна периодически выбрасываться, чтобы не отравлять тело. Избавившись от энергии, которую человек все равно не может использовать, он чувствует естественное телесное облегчение — а если это еще и сопровождается достигнутой между партнерами эмоциональной гармонией — тем лучше он себя чувствует. В этом нет ничего плохого — если не злоупотреблять, это оптимальный выход при отсутствии альтернативных практик.

        Однако положительный опыт такого использования энергии не меняет факта, что при сексе без зачатия тонкая энергия попросту стравляется, но не используется. При оргазме бОльшая часть ее поднимается вверх по энергетическому меридиану, проходящему вдоль позвоночного столба и через точку на макушке головы уходит из тела, навсегда.

        Даосы практиковали разные способы удержания сексуальной энергии в теле. Я не очень хорошо знаю практики, которые используются мужчинами-даосами — по понятным причинам — но некоторые способы удержания семени внутри тела при оргазме внешне очень похожи на методы йогов, насколько я могу судить. Тонкая субстанция, содержащаяся в возвращенном в тело семени, должна быть немедленно трансмутирована и поднята вверх по позвоночному столбу и далее по системе меридианов, иначе семя превращается в яд. Поэтому самостоятельно экспериментировать с такими вещами не советуют.

        Я также мало что могу сказать о практиках Кань и Ли между обученными мужчиной и женщиной, когда энергия полностью сохраняется в «сдвоенной» энергетической системе партнеров.

        Третий способ удержания сексуальной энергии доступен как мужчинам, так и женщинам, но для того, чтобы он работал, необходима долгая тренировка в управлении внутренними потоками энергии по меридианам тела (что сводится, в сущности, к тренировке намерения). Необходимо также быть полностью свободным от страсти, поскольку работа намерения невозможна в присутствии любой сильной эмоции.
        При этом способе во время оргазма выброс энергии (не физической субстанции, а именно энергии), направляется, как полагается, вверх по позвоночнику, но затем, в момент, когда он доходит до точки на макушке, ему не дают выйти наружу. Силой намерения поток направляется вниз по управляющему каналу вдоль передней части тела, и либо циркулируется в теле в течение какого-то времени, либо сохраняется в «нижнем котле» — в области пупка.

        Вариантом этой практики (который, как я предполагаю, использовался монахами средневековой Европы, когда они еще знали, что делать с сексуальной энергией) является направление потока энергии оргазма вверх по позвоночнику, и затем от середины позвоночника по кругу, который замыкался в солнечном сплетении. Жезлы католических епископов были сделаны в форме, указывающей на такую практику — с большим круглым крюком на конце. Есть и другие символы, указыващие на суть этой практики, они берут начала из цивилизации Древнего Египта и ранее — например, всем известный египетский анх.



        • 29.10.2014 | 09:15 | olsufiev |

          AsSalam: Смысл секса?..

          Вы затронули важную тему… Давайте попробуем разобраться. Приглашаются все желающие.

          Давайте для начала установим, в чем наши позиции совпадают и в чем разнятся.

          Они почти совпадают в том, что касается ЦЕЛЕЙ секса. Первоначально задачей его было выполнения долга продолжения рода (точнее, его, так сказать, первой части, совпадающей с долгом других земных существ), а также сублимации сексуальной энергии для покрытия высших тел (что отличает человека от других существ).

          Они также совпадают в том, что лишняя энергия настойчиво требует быть удаленной, в противном случае они «закисает» и инволюционирует, отравляяя организм. При ее удалении люди, естественно, испытывают чувство облегчения. («Это такая маленькая вещь, а мужчине такое облегчение »:)

          Что касается терминологии: то, что Вы называете «тонкой» энергией, я называю сексуальной или, по терминологии ГИ, си12.
          Речь не идет о позах, движениях и речи — это относится к двигательному центру.
          Речь не идет о физиологии и ощущениях — это относится к инстинктивному центру.
          Речь не идет об эмоциях — это относится к эмоциональному центру.
          Речь не идет о мыслях (если таковые имеются :) — это относится к интеллектуальному центру.
          Эти центры работают с более низкой энергией, порядка от 48 до 24.
          Остается сексуальный центр, который работает с «высокой», «тонкой» энергией порядка 12.
          С энергией номер 6 ни один из низших центров не работает. Да и контроля над энергией порядка 6 человек (во всяком случае обычный) не имеет.

          Для чистоты рассмотрения я также исключаю чувство любви, даже если таковое присутствует, при котором эмоциональный центр работает на энергии порядка 12. Потому что, как любовь может быть без всякого секса (например, любовь к животному), так и вполне полноценный секс может быть без любви. (Конечно, хорошо, когда они совмещаются, но у современных людей… увы… :)

          Я исключаю из рассмотрения практики даосов, йогов, колдунов, шаманов и пр. Речь идет об обычных людях, как мы с вами и наши собеседники.

          И еще: имеется в виду «нормальный», не извращенный секс.

          Теперь о том, в чем, как я понимаю, мы расходимся.

          Итак, в чем смысл обычного человеческого секса? Судя по тому, что Вы пишете, никакого смысла кроме удаления ненужной энергии нет.

          Не кажется ли Вам, что Вы могли что-то упустить? Неужели в сексе нет кроме этого никакой пользы, хотя бы маленькой?

          А. Парочка интеллектуальных соображений:

          1. Странно, что наша мудрая Природа, обладающая такой гибкой и быстрой приспосабливаемостью, не предусмотрела для современных (в широком смысле) людей получение для них пользы из процесса, имеющего дело с такой высокой энергией. Просто ее удаление… Жалко как-то :) Великий Трогоавтоэгократ, точно регулирующий все процессы в Космосе, допустил бесхозяйственную расточительность, на тысячи, десятки тысяч лет, в то время как приспособляемость многих видов жизни осуществляется с ошеломляющей быстротой…

          2. К тому же, если нужно было бы только удаление ненужной энергии, Природа, я полагаю, сделала бы этот процесс менее сложным и ненужная энергия удалялась бы как-нибудь попроще (например, как удаляется ненужные больше грубые субстанции). А ведь какое больше место в жизни людей занимает все связанное с сексом, сколько времени, внимания и пр. этому посвящено… Нерационально как-то, не кажется ли Вам?

          Б. К тому же, раз энергия просто удаляется, человек должен чувствовать ее потерю. Лично мой опыт этого не подтверждает. А Ваш? Неужели только облегчение и потеря энергии? А как насчет приподнятости, окрыленности, прилива сил, желания что-то эдакое сделать? Странно…

          Цититую Гюрджиева:
          «Нужно ли говорить о вашем настроении, как трансформировалось оно в то время, когда вы познакомились с заинтересованной вами и заинтересовавшей вас блондинкой, и каковым оно было все то время, что провели вы с ней. Вы вернулись домой, напевая какую-то шансонетку, и даже разбитое зеркало вызвало у вас только улыбку.»
          Цитат такого рода можно привести немало.
          И подчеркиваю, что речь не идет о любви, сильных чувствах и пламенных страстях. Достаточно обычной интрижки…

          Так что, мне кажется, что в нарисованной Вами картине чего-то не хватает.

          Есть ли у кого-нибудь мнения по данному вопросу, которыми они желают поделиться?



          • 29.10.2014 | 22:05 | AsSalam |

            olsufiev: Я не думаю, Виктор, что мы сильно расходимся в вопросе смысла обычного секса. Хотя, я согласна с Белым Шумом — тема довольно неблагодарная, поскольку в общем и целом говорить трудно: секс, как и жизнь (как и смерть) — индивидуальный опыт, который может быть совершенно несхожим у разных людей.
            Поэтому, например, наш Учитель не обсуждает этот вопрос, кроме как в частном порядке.

            Что касается положительного опыта и положительных последствий — конечно, они бывают, хотя, на мой взгляд, больше связаны с взаимным обменом другого рода энергий, не имеющих прямого отношения к размещению генетического материала. Я не могу дать им определение, да, возможно, и не нужно. Мы, как человеческие существа, нуждаемся в таком обмене не меньше, чем в сексе, он нас наполняет силой и заряжает, в особенности когда происходит с партнером комплементарного типа. Это очень сильная, базовая вещь — смешивание «атмосфер» вокруг физического тела. В результате такого обмена мы получаем что-то, чего раньше не было в нашей атмосфере, и это на некоторое время создает ощущение завершенности, полноты.

            Сущность такого обмена не зависит от того, насколько он краткосрочен или долгосрочен, или какими социальными обстоятельствами оформлен. Он может осуществляться даже без физического соединения, но чаще связан именно с последним, поскольку людям так легче полностью открыться для обмена. Я ни в коей мере не принижаю значение такого обмена или его пользу.

            Что касается ощущения потери энергии (или отсутствия такого ощущения) — это, я предполагаю, зависит от многих факторов, включая уровень чувствительности, качество энергий (в том числе и других видов).


            Думаю, что вопрос следует рассматривать в более широком смысле — человеческий организм постоянно производит целый ряд различных энергий, часть из которых он теряет — в виде физического тепла, выбросов эмоциональной энергии, и даже тонкая энергия, образующаяся при трансмутации, может быть потеряна, если ее не удерживать специальным образом. Потеря сексуальной энергии в этом смысле не является ни трагедией, ни отклонением от нормы. Даосы не драматизируют ситуацию, они просто говорят: есть свободный ресурс, почему бы им не воспользоваться? Кстати, неиспользованная сексуальная энергия у здоровых людей периодически выбрасывается точно также, как и другие шлаки — чаще всего во сне, когда активизируются процессы саморегуляции тела.

            Почему человеку — как виду — природой дано явно избыточное количество сексуальной энергии, значительно превышающее нужды простого размножения? Почему у большинства животных течка бывает раз или два в год, а у женщин овуляция каждый месяц? Физиологи говорят, что излишек сексуальной энергии связан с ее избытком у современного человека, вызванным калорийной пищей, отсутствием физических нагрузок и т.д. Но, на мой взгляд, это только поверхность вопроса.

            Чтобы найти истинную причину, возможно, стоит посмотреть на предмет более широко — с точки зрения галактических сил (не общекосмических, но скорее локальных, демиургических), тех, кто разводит человеческую расу в «человечниках», как мы разводим кур в курятниках. В природе куры тоже не несутся так часто, как в домашних условиях. Мы выводим их породы, которые несутся чаще, больше — не потому, что им так лучше, а потому, что это нужно нам, и мы имеем власть это делать с ними. Мы делаем это с ними, поскольку используем таким образом полученный избычный ресурс. Почему бы тем, кто имеет власть поступать так с человеческой расой, не делать того же самого в отношении нас? Что их останавливает? Что останавливает нас? Мы тоже часть природы, но настолько ли мы мудры, как она? Также и эти силы, я полагаю.

            Почему же это так? Возможно, потому что, как сказал гимназист из книги Успенского, сам Господь Бог не может побить шестеркой козырного туза?


            • 30.10.2014 | 08:00 | olsufiev |

              AsSalam:

              Цитата: «Что касается положительного опыта и положительных последствий — конечно, они бывают, хотя, на мой взгляд, больше связаны с взаимным обменом другого рода энергий, не имеющих прямого отношения к размещению генетического материала. Я не могу дать им определение, да, возможно, и не нужно. Мы, как человеческие существа, нуждаемся в таком обмене не меньше, чем в сексе, он нас наполняет силой и заряжает, в особенности когда происходит с партнером комплементарного типа. Это очень сильная, базовая вещь — смешивание «атмосфер» вокруг физического тела. В результате такого обмена мы получаем что-то, чего раньше не было в нашей атмосфере, и это на некоторое время создает ощущение завершенности, полноты.
              Сущность такого обмена не зависит от того, насколько он краткосрочен или долгосрочен, или какими социальными обстоятельствами оформлен. Он может осуществляться даже без физического соединения, но чаще связан именно с последним, поскольку людям так легче полностью открыться для обмена. Я ни в коей мере не принижаю значение такого обмена или его пользу.»

              Ну да.
              Этим самым Вы дополнили картину. Именно обмен энергиями является смыслом секса.
              Но почему «другого рода энергий»? Это именно та энергия и есть, си 12, ни ниже, ни выше. А уж степень обмена зависит от различных факторов, разумеется.








  • Этот комментарий, который касается использования репродуктивной энергии во внутренней алхимии, я сознательно решила вынести за пределы основного сообщения о даосской практике нэйдань, по очень простой причине. (Это также одна из причин, почему суфийские источники аккуратно обходят вопросы секса).
    Дело в том, что объем внимания, которым располагает человек, и которое может быть использовано для усвоения новой информации, очень ограничен. Кроме того, внимание крайне неравномерно распределено между разными аспектами человека. Аспект, который отвечает за размножение, получает слоновью долю. Почти все оставшееся получает аспект, отвечающий за выживание (страх и выгода). Остальные аспекты (включая тот, который стремится к развитию) вынуждены довольствоваться жалкими крошками со стола первых двух. Увы, это реальность, с которой приходится иметь дело.

    Аспект, к которому обращены развивающие материалы, изначально не самый сильный, вынужден конкурировать за объем внимания с очень мощными соперниками.

    Это можно сравнить с ситуацией, когда в большой комнате находится много людей, разговаривающих на разные темы. Стоит кому-то достаточно громко сказать слово «секс!», как разговоры тут же смолкнут, головы, все как один, повернутся в его сторону, и остальные темы потеряют значимость. Размножение Рулит!

    Вот почему дервиши стараются обходить вопросы секса — не из ханжества, а из чистого прагматизма. Они стремятся использовать максимум того небольшого количества внимания, на которое могут расчитывать.

    Поэтому, хорошо осознавая, что как только в тексте появится слово «сексуальная энергия», ни на чем другом внимание читателя удержать уже не удастся, я решила не включать в текст подробностей об использовании репродуктивных субстанций. С другой стороны, говоря о даосской алхимии, совсем обойти молчанием вопрос о сексуальной энергии невозможно, поскольку это одна из основ практики – отсюда компромиссное решение вынести данную тему за рамки основного текста.

    В основном тексте я упомянула только один вид практик – когда оба вида реагентов (Ли и Кань) находятся в теле практикующего. Существует еще и другой вид даосских алхимических практик, когда алхимическое взаимодействие происходит между двумя партнерами – мужчиной и женщиной. Тогда женская сексуальная энергия выполняет роль Кань, воды, а мужская – Ли, или огня. В результате этой практики партнеры энергетически становятся единым совершенным существом. Некоторые даосские школы использовали только индивидуальные практики, предусматривавшие фактически монашеский образ жизни, другие – не только индивидуальные, но и парные практики.

    Согласно учению даосов, с выбросом репродуктивных субстанций тела теряется большое количество жизненной силы, которую можно сохранять, возвращая в тело и используя для алхимической трансмутации. Как упоминалось в основном сообщении, Кань, один из реагентов внутреннего Делания состоит из сексуальных субстанций, поэтому успех практикующего во многом зависит от его способности остановить утечку сексуальной энергии и правильно ее использовать для совершенствования высших тел. Вначале сексуальная энергия цзин (буквально «семя») трансмутируется в более тонкую ци, а та, в свою очередь в энергию духа – шэнь.

    В «Рассказах Вельзевула» Гурджиева репродуктивные вещества также описываются как наивысший продукт, производимый «фабрикой пищи» человеческого тела (Вельзевул называет этот продукт «экзиоэхари»):

    «… Из мозжечка существ часть этих определенных веществ также идет на службу самому планетарному телу, а другая часть, проходя особым способом через «нервные узлы» позвоночника и груди, концентрируется у существ мужского пола в так называемых «яичках», а у существ женского пола – в том, что большинство твоих любимцев называет «яичниками»; те и другие являются местом сосредоточения в общих присутствиях существ «бытийного экзиоэхария», каковой сами существа считают своей священнейшей драгоценностью.…

    Здесь можно бы отметить и подчеркнуть, что из всех определенных космических веществ, образующихся и, следовательно, всегда имеющихся в общих присутствиях твоих любимцев, они хорошо знают только этот «бытийный экзиоэхарий», называемый ими «спермой», и даже мастерски выполняют с ним свои различные «манипуляции».

    И этим названием «сперма» они придают значение совокупности определенных веществ, образующихся только в присутствиях существ «мужского пола», и с презрением игнорируют, не называя, подобную совокупность «суммы веществ», возникающих у существ «женского пола».

    Эта-то самая совокупность веществ, всегда неизбежно возникающая в присутствиях всех существ как конечный итог их первой бытийной пищи, стала одной из главных причин того, что потом, когда они перестали осуществлять в своих общих присутствиях бытийную парткдолг-обязанность и эта совокупность космических веществ, следовательно, не получила требуемой, согласно священному Гептапарапаршиноху, помощи извне для своего окончательного эволюционирования в другие определенные высшие активные элементы, они стала у них инволюционировать обратно к тем кристаллизациям, из которых началась их эволюция. И такие инволюционные процессы с этого времени стали у них служить для их общих присутствий факторами, начавшими порождать в их общих присутствиях данные для возникновения их бесчисленных так называемых «болезней» и, таким образом, с одной стороны, стали «де-совершенствовать» их ранее установившуюся сущностную индивидуальность и, с другой стороны, укорачивать общую продолжительность их существования.

    И твои любимцы, существа планеты Земля, особенно современные, совсем не используют эти самые вещества бытийного экзиоэхария сознательно ни для самосовершенствования, ни для сознательного воспроизводства вне себя подобных себе новых существ.

    И эти священные космические вещества, образующиеся в них таким образом, служат либо только целям величайшего общекосмического Трогоавтоэгократа совершенно без участия их собственного бытийного сознания и индивидуального желания, либо для непроизвольного зачатия подобного себе нового существа, являющегося невольным печальным для них результатом слияния этих священных веществ двух противоположных полов, реализующих в себе две противоположные силы священного Триамазикамно во время удовлетворения ими той своей функции, которая стала, по наследству от древних римлян, главным пороком современных трехмозговых существ.

    После гибели континента Атлантида сохранилось также кое-какое знание относительно происхождения этого самого «бытийного экзиоэхария», и это знание также стало переходить от поколения к поколению.

    И вот, около тридцати или тридцати пяти их столетий назад, когда, после большого процесса взаимного уничтожения, большинство из них опять начало – как там обычно случается вообще после этих ужасных эксцессов – часто видеть реальность и чувствовать себя менее удовлетворенными условиями своего обычного существования, случилось так, что сохранившиеся фрагменты знания о значении бытийного экзиоэхария в подлинном виде дошли до некоторых из них, особенно сильно ощущавших пустоту своего существования и начавших искать возможности того, как заполнить каким-нибудь образом эту пустоту.

    В этих, хотя и фрагментарных, но тем не менее подлинных, сведениях очень убедительно указывалось, что посредством образующихся в них веществ «экзиоэхария», или спермы, возможно совершенствовать себя, но, к несчастью для них, в этих сохранившихся и дошедших до них сведениях не было никаких указаний о том, что и как именно следует делать.

    Тогда некоторые из них начали размышлять и упорно стремиться как-нибудь понять, что необходимо сделать, чтобы посредством этих неизбежно образующихся в их присутствиях веществ вести борьбу за самосовершенствование.
    В результате этих их серьезных размышлений у них сначала возникло убеждение, что это самосовершенствование, возможно, может быть осуществлено само собой, путем воздержания от извержения обычным способом из себя этих образующихся в них веществ, называемых спермой, и некоторые из них решили объединиться и существовать вместе, чтобы убедиться на практике, может ли такое воздержание действительно дать предполагаемые результаты.

    Как ни стремились эти самые существа твоей планеты, впервые заинтересовавшиеся этим вопросом, выяснить это, они ни к чему не пришли, и только второе их поколение, в конце концов, после долгих сознательных наблюдений и напряженных активных размышлений, убедилось, что это действительно возможно исключительно лишь при условии неуклонного выполнения бытийной парткдолг-обязанности, и те существа упомянутого поколения, а также некоторые из последующих двух поколений, которые стали серьезно это осуществлять, действительно достигли ожидаемых результатов.

    Но уже в четвертом поколении впервые заинтересовавшихся этим вопросом существ последователи были не из сущностного убеждения, а из свойства под названием «подражание», также ставшего к тому времени присущим этим земным трехмозговым существам; они также стали существовать вместе и делать, как будто бы, то же самое.

    Так с того времени повелось и поныне автоматически продолжается, что такие последователи организуются в отдельные группы, а иногда образуют сплоченные секты различных вероисповеданий, и, поставив это самое «воздержание» в качестве своей основной цели, существуют вместе, изолированно от других.

    Эти самые их места для совместного существования, изолированного от других, называются там «монастырями», а отдельные существа, принадлежащие к этим сектам, – «монахами».

    В настоящее время там существует очень много этих «монастырей», и эти бесчисленные «монахи», вступающие в них, действительно, строго воздерживаются от извержения обычным способом из себя образующейся у них бытийного экзиоэхария, или спермы; но, конечно, из этого воздержания не получается абсолютно никакого ощутимого результата, потому что этим несчастным современным «монахам» даже и в голову не приходит, что, хотя посредством этих образующихся в них веществ экзиоэхария действительно возможно совершенствовать себя, однако это может происходить только если присутствиями намеренно поглощается и сознательно усваивается вторая и третья бытийная пища, а это возможно исключительно лишь в том случае, если все части присутствия заранее привыкли сознательно выполнять обе священные бытийные парткдолг-обязанности, то есть «сознательные труды» и «добровольное страдание».

    (конец цитаты)

    Таким образом, переводя слова Вельзевула на человеческий язык, можно сказать, что если сексуальные субстанции, образующиеся в теле, не используются ни для своей прямой цели – рождения детей, ни для дальнейшего совершенствования высших тел, то они начинают инволюцию, обратное движение в развитии и таким образом, способствуют болезням и раннему старению. Некоторые познания о правильной трансмутации сексуальной энергии имелись в легендарной Атлантиде, но впоследствии были утеряны. Частью этих практик было воздержание, которое, однако, само по себе совершенно бесполезно, если не сочетается с «поглощением и усвоением второй и третьей видов пищи» – то есть воздуха и впечатлений, иначе говоря, правильным дыханием и управлением намерением. Во всех этих позициях учение Гурджиева проявляет большое сходство с концепциями даосов.


Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Syndicate

RSS Atom
Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars